Ο πρωθυπουργός της Αλβανίας, Έντι Ράμα, δεν πιστεύει ότι η Ελλάδα θα ασκήσει βέτο στην ένταξη στην ΕΕ. Σε συνέντευξή του στο France 24, ο Ράμα λέει ότι μια τέτοια ενέργεια δεν θα ήταν σοβαρή.
«Η...
έναρξη διαπραγματεύσεων με την Ουκρανία, μια χώρα σε πόλεμο με τη Ρωσία, είναι ενθαρρυντικό μήνυμα και για εσάς;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Πρέπει να περιμένουμε μέχρι το τέλος γιατί δεν είναι ακόμη επίσημο. Είναι σίγουρα μια πολύ ισχυρή γεωπολιτική απόφαση και είναι επίσης απόδειξη του γεγονότος ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση προσπαθεί να γίνει περισσότερο γεωπολιτική και λιγότερο τεχνοκρατική εδώ και αρκετό καιρό, αλλά φυσικά υπάρχουν ανησυχίες και πρέπει να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα γιατί η νέα σύγκρουση στη Μέση Ανατολή δεν βοηθάει.
Από την άλλη υπάρχει ένα είδος γενικής κόπωσης στην ευρωπαϊκή και αμερικανική κοινή γνώμη απέναντι σε αυτόν τον πόλεμο, όπου πρέπει κανείς να κάνει υπομονή και να μην πέφτει στην παγίδα των δημοσκοπήσεων και των αντιλήψεων που δεν είναι θετική στη θέληση να συνεχίσουμε με οποιοδήποτε τίμημα στο μέλλον.
«Κύριε Ράμα, η Αλβανία σας έχει προβλήματα να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Λέσχη. Η Ελλάδα μπλοκάρει την επιστολή 27 χωρών μελών για το άνοιγμα κεφαλαίων. Τον Μάιο του τρέχοντος έτους, ο υποψήφιος για το Δήμο Χειμάρρας, Αλβανός ελληνικής καταγωγής, Φρέντη Μπελέρης, που έθεσε υποψηφιότητα για την αντιπολίτευση, συνελήφθη δύο ημέρες πριν από τις εκλογές ως ύποπτος για εξαγορά ψήφων. Αλλά κατηγορείτε ότι τον εμποδίσατε να εκλεγεί δήμαρχος για να κρατήσετε υπό έλεγχο τις άδειες σε αυτή την αναπτυσσόμενη παράκτια περιοχή. Πώς απαντάς;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη διαμάχη. Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι αυτό το μπλοκάρισμα θα διαρκέσει, γιατί δεν θα ήταν σοβαρό. Από την άλλη, είναι μόνο θέμα δικαιοσύνης. Αν κοιτάξετε την έκθεση προόδου, η Αλβανία βαθμολογείται πολύ καλά σε θέματα μεταρρύθμισης της δικαιοσύνης. Είμαι πολύ ευχαριστημένος γιατί η Αλβανία είναι η πιο προηγμένη χώρα σε όλα τα Βαλκάνια σε αυτά τα θέματα.
«Ωστόσο, στη χώρα σας υπάρχει και η ελληνική μειονότητα, περίπου το 1% του πληθυσμού. Ελπίζετε να συμφιλιωθείτε με την Ελλάδα;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Ακούστε, έχουμε στρατηγικές σχέσεις με την Αθήνα, και από την άλλη, όταν μιλάτε για την ελληνική μειονότητα, θέλω να διευκρινίσω, όπως είπατε, ο υποψήφιος ήταν Αλβανός ελληνικής καταγωγής και ο αντίπαλός του στις εκλογές ήταν και αυτός Αλβανός ελληνικής καταγωγής. Τότε αυτό δεν μπορεί να είναι θέμα ελληνικής μειονότητας!
Για τη συμφωνία με την Τζόρτζια Μελόνι
Η συμφωνία μεταξύ Ρώμης και Τιράνων, που υπογράφηκε στις 7 Νοεμβρίου, προβλέπει ότι οι μετανάστες που διασώζονται στη Μεσόγειο από το ιταλικό ναυτικό μπορούν να φιλοξενηθούν σε κέντρα υποδοχής στην άλλη πλευρά της Αδριατικής Θάλασσας, στην Αλβανία.
Τα δύο κτίρια, που θα χρηματοδοτηθούν από τη συντηρητική δεξιά κυβέρνηση Τζόρτζια Μελόνι, θα ανοίξουν την ερχόμενη άνοιξη, όπως ελπίζει ο πρωθυπουργός.
Αυτά τα κτίρια θα στεγάσουν περίπου 3.000 άτομα που θα μείνουν για όσο διάστημα χρειαστεί για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ασύλου ή επαναπατρισμού. Θα μπορούσε να είναι περίπου 39.000 μετανάστες ετησίως, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι έγκυες γυναίκες και τα παιδιά.
«Γιατί αυτή η συμφωνία έκπληξη ξάφνιασε τους πάντες;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Πρέπει να τονιστεί ένας πολύ απλός λόγος. Είναι αλήθεια ότι η Αλβανία δεν είναι ακόμη μέλος της ΕΕ, αλλά είναι μια πλήρως ευρωπαϊκή χώρα, γειτονική με την Ιταλία, και αν είχε γίνει η ίδια συμφωνία με χώρα της ΕΕ, δεν θα ήταν καθόλου είδηση της ημέρας.
Όμως το γεγονός ότι αυτή η συμφωνία γίνεται με χώρα που δεν είναι μέλος, που προκαλεί, όχι μόνο ειδήσεις, αλλά και θεωρίες συνωμοσίας και υποψίες που δεν είναι σοβαρές. Εάν εγείρουμε ερωτήματα σχετικά με τη μέθοδο, πρέπει να θέσουμε ερωτήματα για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει να θέσουμε ερωτήματα σχετικά με τη μέθοδο σε όλες τις χώρες της ΕΕ, επειδή αυτά τα κέντρα υποδοχής δεν είναι νέα. Είναι ένα κέντρο υποδοχής που είναι στάνταρ σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.
Μόνο που εξωτερικεύεται, όπως καλά είπες, εκτός εδάφους της Ε.Ε. Ακόμη και στη χώρα σας, αυτή η συμφωνία έχει προκαλέσει έκπληξη, καθώς περισσότεροι από 30.000 μετανάστες που μπορούν να φτάνουν ετησίως σε ένα από τα κέντρα υποδοχής θα βρίσκονται στην περιοχή Σετντζίν, 75 χλμ. από τα Τίρανα. Ορισμένοι Αλβανοί φοβούνται ότι αυτό το μέτρο θα θέσει σε κίνδυνο την τοπική τουριστική βιομηχανία.
Θα μπορούσα να πω ότι απλώς δίνουμε μια μικρή βοήθεια σε μια χώρα που δεν είναι μόνο γείτονας, αλλά με την οποία είμαστε βαθιά συνδεδεμένοι εδώ και πολύ καιρό. Από την άλλη, πρέπει να πω ότι δεν πρόκειται για 36.000 άτομα, αλλά για κέντρο υποδοχής με 3.000 διαθέσιμες θέσεις. Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχουν 3000 άτομα στην Αλβανία και όχι περισσότερα, εάν υπάρχει εναλλαγή αυτό είναι κάτι φυσιολογικό, μπορεί να υπάρχουν περισσότερα άτομα που αναμένονται και των οποίων το αίτημα εξετάζεται στην Αλβανία. Αλλά υπάρχουν 3000 άτομα. Και δεν νομίζω ότι αυτοί οι 3000 άνθρωποι θα κλονίσουν την τουριστική βιομηχανία. Επειδή έχουν ήδη καταφύγει στη χώρα μας περίπου 4000 Αφγανούς…
«Δεν φοβάστε ότι αυτό θα αναπτύξει την αλβανική εμπορία ανθρώπων;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Μου είναι δύσκολο να τα καταλάβω όλα αυτά. Επαναλαμβάνω, δεν είναι το μοναδικό κέντρο υποδοχής στην Ευρώπη, έχει το ίδιο πρότυπο και φύση με αυτά που είναι στην Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ και δεν ξέρω αν υπάρχει διαφορά και πού βλέπουν τη διαφορά αυτοί που ασκούν κριτική. Και τα 3.000 άτομα που θα έρθουν στην Αλβανία στο κέντρο υποδοχής γίνονται έναυσμα για το παλιό ρεφρέν των ιστοριών με μαφίες, με διακινητές, με ανθρώπινα δικαιώματα και άλλα τέτοια, δεν είναι σοβαρό. Πρέπει να σκεφτούμε πιο βαθιά αυτά τα πράγματα, πρέπει να βρούμε λύσεις. Ίσως μια πολυμερής ευρωπαϊκή λύση, ίσως αυτό που εξέπληξε ήταν το γεγονός ότι επρόκειτο για διμερή συμφωνία.
«Ας μιλήσουμε λίγο για τη χώρα σας, η Παγκόσμια Τράπεζα προβλέπει ανάπτυξη 3,6% για το 2023 που είναι λίγο κάτω στην πραγματικότητα. Η επιτροπή προτείνει ένα σχέδιο ανάπτυξης για τα Βαλκάνια ύψους 6 δισ. ευρώ, 2 δισ. σε επιδοτήσεις και τα υπόλοιπα σε ξένη μορφή. Πού μπορεί να επενδυθεί κατά προτεραιότητα;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Είμαι ικανοποιημένος με το γεγονός ότι η αλβανική οικονομία θεωρείται από διεθνή χρηματοπιστωτικά ιδρύματα όπως το ΔΝΤ, η Παγκόσμια Τράπεζα, ως μια οικονομία με ιδιαίτερη αντίσταση.
Την εποχή της κρίσης των τιμών, της ενεργειακής κρίσης κ.λπ., είχαμε τον χαμηλότερο πληθωρισμό στην περιοχή, και από την άλλη, ξεκινήσαμε φέτος, θα συνεχίσουμε και του χρόνου, με σημαντική αύξηση στους μισθούς, που θα φέρνουν τον μέσο μισθό στο δημόσιο τομέα στα 900 ευρώ.
Μέχρι πριν από 5-6 χρόνια αυτό ήταν κάτι το αδιανόητο.
Από την άλλη πλευρά, έχουμε μεγάλες ελπίδες για την Ευρωπαϊκή Ένωση και το σχέδιο ανάπτυξης γιατί αυτό είναι σημαντικό, όχι μόνο για την Αλβανία, αλλά για ολόκληρη την περιοχή.
«Έχετε την εντύπωση ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, οι ευρωπαϊκές χώρες είναι πιο πεπεισμένες για το γεωπολιτικό συμφέρον της ολοκλήρωσης των βαλκανικών χωρών, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν προβλήματα μεταξύ τους, ειδικά μεταξύ Σερβίας και Κοσσυφοπεδίου, με πολύ εμφανείς εντάσεις. Πώς πιστεύετε ότι η Λέσχη των 27 χωρών μπορεί να επεκταθεί με χώρες που εξακολουθούν να έχουν ισχυρές εντάσεις μεταξύ τους;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα: Ίσως είναι αυτό που είπατε, και σωστά. Ίσως αυτός είναι ακόμη περισσότερος λόγος για να τα ενσωματώσουμε. Από γεωπολιτική άποψη, θα ήταν αυτοκτονικό για την Ευρωπαϊκή Ένωση να αποκλείσει την περιοχή ή ορισμένες χώρες. Θα έπρεπε να κάνει το αντίθετο, θα πρέπει να συμπεριλάβει και να ενώσει γιατί είναι ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί η τελική ειρήνη στην περιοχή. Ναι, υπάρχουν περιστασιακά προβλήματα, υπάρχουν πισωγυρίσματα και πισωγυρίσματα, αλλά το συνολικό πλαίσιο της περιοχής είναι πολύ καλύτερο από ό,τι πριν από 10 χρόνια. Και αυτό χάρη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και την έλξη που απολαμβάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτές τις χώρες.
—
The Hellenic Information Team
«Κύριε Ράμα, η Αλβανία σας έχει προβλήματα να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Λέσχη. Η Ελλάδα μπλοκάρει την επιστολή 27 χωρών μελών για το άνοιγμα κεφαλαίων. Τον Μάιο του τρέχοντος έτους, ο υποψήφιος για το Δήμο Χειμάρρας, Αλβανός ελληνικής καταγωγής, Φρέντη Μπελέρης, που έθεσε υποψηφιότητα για την αντιπολίτευση, συνελήφθη δύο ημέρες πριν από τις εκλογές ως ύποπτος για εξαγορά ψήφων. Αλλά κατηγορείτε ότι τον εμποδίσατε να εκλεγεί δήμαρχος για να κρατήσετε υπό έλεγχο τις άδειες σε αυτή την αναπτυσσόμενη παράκτια περιοχή. Πώς απαντάς;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη διαμάχη. Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι αυτό το μπλοκάρισμα θα διαρκέσει, γιατί δεν θα ήταν σοβαρό. Από την άλλη, είναι μόνο θέμα δικαιοσύνης. Αν κοιτάξετε την έκθεση προόδου, η Αλβανία βαθμολογείται πολύ καλά σε θέματα μεταρρύθμισης της δικαιοσύνης. Είμαι πολύ ευχαριστημένος γιατί η Αλβανία είναι η πιο προηγμένη χώρα σε όλα τα Βαλκάνια σε αυτά τα θέματα.
«Ωστόσο, στη χώρα σας υπάρχει και η ελληνική μειονότητα, περίπου το 1% του πληθυσμού. Ελπίζετε να συμφιλιωθείτε με την Ελλάδα;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Ακούστε, έχουμε στρατηγικές σχέσεις με την Αθήνα, και από την άλλη, όταν μιλάτε για την ελληνική μειονότητα, θέλω να διευκρινίσω, όπως είπατε, ο υποψήφιος ήταν Αλβανός ελληνικής καταγωγής και ο αντίπαλός του στις εκλογές ήταν και αυτός Αλβανός ελληνικής καταγωγής. Τότε αυτό δεν μπορεί να είναι θέμα ελληνικής μειονότητας!
Για τη συμφωνία με την Τζόρτζια Μελόνι
Η συμφωνία μεταξύ Ρώμης και Τιράνων, που υπογράφηκε στις 7 Νοεμβρίου, προβλέπει ότι οι μετανάστες που διασώζονται στη Μεσόγειο από το ιταλικό ναυτικό μπορούν να φιλοξενηθούν σε κέντρα υποδοχής στην άλλη πλευρά της Αδριατικής Θάλασσας, στην Αλβανία.
Τα δύο κτίρια, που θα χρηματοδοτηθούν από τη συντηρητική δεξιά κυβέρνηση Τζόρτζια Μελόνι, θα ανοίξουν την ερχόμενη άνοιξη, όπως ελπίζει ο πρωθυπουργός.
Αυτά τα κτίρια θα στεγάσουν περίπου 3.000 άτομα που θα μείνουν για όσο διάστημα χρειαστεί για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ασύλου ή επαναπατρισμού. Θα μπορούσε να είναι περίπου 39.000 μετανάστες ετησίως, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι έγκυες γυναίκες και τα παιδιά.
«Γιατί αυτή η συμφωνία έκπληξη ξάφνιασε τους πάντες;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Πρέπει να τονιστεί ένας πολύ απλός λόγος. Είναι αλήθεια ότι η Αλβανία δεν είναι ακόμη μέλος της ΕΕ, αλλά είναι μια πλήρως ευρωπαϊκή χώρα, γειτονική με την Ιταλία, και αν είχε γίνει η ίδια συμφωνία με χώρα της ΕΕ, δεν θα ήταν καθόλου είδηση της ημέρας.
Όμως το γεγονός ότι αυτή η συμφωνία γίνεται με χώρα που δεν είναι μέλος, που προκαλεί, όχι μόνο ειδήσεις, αλλά και θεωρίες συνωμοσίας και υποψίες που δεν είναι σοβαρές. Εάν εγείρουμε ερωτήματα σχετικά με τη μέθοδο, πρέπει να θέσουμε ερωτήματα για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει να θέσουμε ερωτήματα σχετικά με τη μέθοδο σε όλες τις χώρες της ΕΕ, επειδή αυτά τα κέντρα υποδοχής δεν είναι νέα. Είναι ένα κέντρο υποδοχής που είναι στάνταρ σε όλες τις χώρες της Ε.Ε.
Μόνο που εξωτερικεύεται, όπως καλά είπες, εκτός εδάφους της Ε.Ε. Ακόμη και στη χώρα σας, αυτή η συμφωνία έχει προκαλέσει έκπληξη, καθώς περισσότεροι από 30.000 μετανάστες που μπορούν να φτάνουν ετησίως σε ένα από τα κέντρα υποδοχής θα βρίσκονται στην περιοχή Σετντζίν, 75 χλμ. από τα Τίρανα. Ορισμένοι Αλβανοί φοβούνται ότι αυτό το μέτρο θα θέσει σε κίνδυνο την τοπική τουριστική βιομηχανία.
Θα μπορούσα να πω ότι απλώς δίνουμε μια μικρή βοήθεια σε μια χώρα που δεν είναι μόνο γείτονας, αλλά με την οποία είμαστε βαθιά συνδεδεμένοι εδώ και πολύ καιρό. Από την άλλη, πρέπει να πω ότι δεν πρόκειται για 36.000 άτομα, αλλά για κέντρο υποδοχής με 3.000 διαθέσιμες θέσεις. Αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχουν 3000 άτομα στην Αλβανία και όχι περισσότερα, εάν υπάρχει εναλλαγή αυτό είναι κάτι φυσιολογικό, μπορεί να υπάρχουν περισσότερα άτομα που αναμένονται και των οποίων το αίτημα εξετάζεται στην Αλβανία. Αλλά υπάρχουν 3000 άτομα. Και δεν νομίζω ότι αυτοί οι 3000 άνθρωποι θα κλονίσουν την τουριστική βιομηχανία. Επειδή έχουν ήδη καταφύγει στη χώρα μας περίπου 4000 Αφγανούς…
«Δεν φοβάστε ότι αυτό θα αναπτύξει την αλβανική εμπορία ανθρώπων;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Μου είναι δύσκολο να τα καταλάβω όλα αυτά. Επαναλαμβάνω, δεν είναι το μοναδικό κέντρο υποδοχής στην Ευρώπη, έχει το ίδιο πρότυπο και φύση με αυτά που είναι στην Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ και δεν ξέρω αν υπάρχει διαφορά και πού βλέπουν τη διαφορά αυτοί που ασκούν κριτική. Και τα 3.000 άτομα που θα έρθουν στην Αλβανία στο κέντρο υποδοχής γίνονται έναυσμα για το παλιό ρεφρέν των ιστοριών με μαφίες, με διακινητές, με ανθρώπινα δικαιώματα και άλλα τέτοια, δεν είναι σοβαρό. Πρέπει να σκεφτούμε πιο βαθιά αυτά τα πράγματα, πρέπει να βρούμε λύσεις. Ίσως μια πολυμερής ευρωπαϊκή λύση, ίσως αυτό που εξέπληξε ήταν το γεγονός ότι επρόκειτο για διμερή συμφωνία.
«Ας μιλήσουμε λίγο για τη χώρα σας, η Παγκόσμια Τράπεζα προβλέπει ανάπτυξη 3,6% για το 2023 που είναι λίγο κάτω στην πραγματικότητα. Η επιτροπή προτείνει ένα σχέδιο ανάπτυξης για τα Βαλκάνια ύψους 6 δισ. ευρώ, 2 δισ. σε επιδοτήσεις και τα υπόλοιπα σε ξένη μορφή. Πού μπορεί να επενδυθεί κατά προτεραιότητα;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα:
Είμαι ικανοποιημένος με το γεγονός ότι η αλβανική οικονομία θεωρείται από διεθνή χρηματοπιστωτικά ιδρύματα όπως το ΔΝΤ, η Παγκόσμια Τράπεζα, ως μια οικονομία με ιδιαίτερη αντίσταση.
Την εποχή της κρίσης των τιμών, της ενεργειακής κρίσης κ.λπ., είχαμε τον χαμηλότερο πληθωρισμό στην περιοχή, και από την άλλη, ξεκινήσαμε φέτος, θα συνεχίσουμε και του χρόνου, με σημαντική αύξηση στους μισθούς, που θα φέρνουν τον μέσο μισθό στο δημόσιο τομέα στα 900 ευρώ.
Μέχρι πριν από 5-6 χρόνια αυτό ήταν κάτι το αδιανόητο.
Από την άλλη πλευρά, έχουμε μεγάλες ελπίδες για την Ευρωπαϊκή Ένωση και το σχέδιο ανάπτυξης γιατί αυτό είναι σημαντικό, όχι μόνο για την Αλβανία, αλλά για ολόκληρη την περιοχή.
«Έχετε την εντύπωση ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, οι ευρωπαϊκές χώρες είναι πιο πεπεισμένες για το γεωπολιτικό συμφέρον της ολοκλήρωσης των βαλκανικών χωρών, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν προβλήματα μεταξύ τους, ειδικά μεταξύ Σερβίας και Κοσσυφοπεδίου, με πολύ εμφανείς εντάσεις. Πώς πιστεύετε ότι η Λέσχη των 27 χωρών μπορεί να επεκταθεί με χώρες που εξακολουθούν να έχουν ισχυρές εντάσεις μεταξύ τους;»
Πρωθυπουργός Έντι Ράμα: Ίσως είναι αυτό που είπατε, και σωστά. Ίσως αυτός είναι ακόμη περισσότερος λόγος για να τα ενσωματώσουμε. Από γεωπολιτική άποψη, θα ήταν αυτοκτονικό για την Ευρωπαϊκή Ένωση να αποκλείσει την περιοχή ή ορισμένες χώρες. Θα έπρεπε να κάνει το αντίθετο, θα πρέπει να συμπεριλάβει και να ενώσει γιατί είναι ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί η τελική ειρήνη στην περιοχή. Ναι, υπάρχουν περιστασιακά προβλήματα, υπάρχουν πισωγυρίσματα και πισωγυρίσματα, αλλά το συνολικό πλαίσιο της περιοχής είναι πολύ καλύτερο από ό,τι πριν από 10 χρόνια. Και αυτό χάρη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και την έλξη που απολαμβάνει η Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτές τις χώρες.
—
The Hellenic Information Team
